Des promesses, des promesses...

Hé Hé. Il me semble avoir lu partout sur les sites PC que Flash fonctionne ou fonctionnera à merveille sur les mobiles, mais John Gruber a des réserves, Daniel Eran-Dilger dit que c'est improbable et Steve Jobs (vous connaissez ?) affirme que non. Parfois je me demande si ce n'est pas un simple réflexe de contredire Apple parce que la grandeur est intolérable aux petits esprits.

La grandeur ne fustige PAS les petits esprits !
Le mépris comme valeur, c'est ça hein !

Où est-ce que je parle de mépris ? Flash ne fonctionne pas encore ou ne fonctionnera pas bien sinon pas de manière satisfaisante sur les mobiles selon les gens qui s'y connaissent en informatique plus que nous, n'est-ce pas. Tu n'arrives pas à l'admettre parce que tu as pris parti pour Adobe maintes fois sur ce forum et tu réagis comme un enfant qui trépigne et lance des insinuations infondées quand tu es forcé de constater la faiblesse de ta position. Apple — à propos, il est idiot d'imaginer que Steve Jobs est Apple à lui tout seul ; il y a des milliers de gens qui travaillent dans cette société à concevoir et à réaliser les produits qu'elle nous propose — affirme qu'on peut se passer de Flash sur les mobiles parce qu'on peut faire mieux. Souviens-toi de ce qu'étaient les téléphones mobiles avant l'arrivée d'Apple dans ce domaine.

Vous ne faites que reprendre les arguments contra, encore et toujours !!!
Rien d'autre ! Ça aussi, ce doit être du réflexe

Je te donne de longues explications (et d'autre t'en ont donné aussi) et du réponds en reprenant un mot. Qu'est-ce que tu viens faire sur ce forum ?

La curiosité Monsieur, la curiosité.
Curieux de voir, actu après actu, comment vous méprisez, médisez, moquez ceux qui ne vous ressemblent pas. C'est très instructif !
Vous n'êtes pas (sauf exception) à donner des explications, encore moins à faire des démonstrations, vous êtes essentiellement dans la pure pétition de principe et vous vous targez vous-même d'expliquer et de connaître vraiment les choses !
J'avoue que je trouve cela curieux ! Pathétique, certes, mais curieux et donc je suis cela un peu comme certains suivraient un reality show télévisé.
Voilà, rien de plus.
Je ne suis pas dans la défense perpétuelle de Flash et dans la croyance que cette technologie est nécessairement la meilleure, contrairement à ce que vous voulez bien croire, mais je trouve assez affligeant de ne voir que les aspects négatifs d'une technologie, ou même de vouloir qu'une technologie en tue une autre. Quand on voit la complexité du web et de ses interactions.... C'est cela, à mon sens, qui est véritablement pueril et qui tendrait à montrer que, finalement, vous avez une connaissance et une culture du web somme toute assez limitée.
Dans ce cas, peut-on vraiment donner des leçons ? Je ne crois pas !!!

C'est toi qui parlait de mépris plus haut ?

Et symbian alors? Le plugin est régulièrement mis à jour par Adobe sur cette plateforme. Le monde du mobile ne se limite pas à Apple et Android!

@Giles: Je ne vous méprise pas en disant que je vous lis désormais comme on regarderait un reality show ! C'est surtout que j'évite de trop prendre part, sachant où cela mène... je reste donc plutôt spectateur...
En revanche, tu sembles, manifestement, partir du principe que ceux que sont dans le show sont méprisables. Et dire "il est idiot d'imaginer que...", ça, ça s'appelle comment ?
Je continue de penser que c'est, non pas "idiot", mais naif (et du coup presque touchant) de croire qu'Apple a exclu Flash parce qu'on peut faire mieux... Apple craignait trop Flash pour l'autoriser... (mais je suis sûr que vous le sentez). Et faire mieux, dans 5 ou 10 ans, oui... parce que HTML5, c'est pas pour demain, comme tout le monde le sait... les cycles d'évolution de Flash sont beaucoup plus rapides, évidemment, que ceux de HTML. Dans 5 à 10 ans, Flash aura AUSSI évolué... et beaucoup plus vite. Et c'est un peu naif, encore, de croire que l'iPhone et l'iPad vont tuer Flash !!! Là aussi, on dirait que vous mesurer tout à l'aune des produits Apple et que vous ne suivez pas ce qui se passe autour. A l'heure où Chrome s'apprête à intégrer le Player Flash et maintenant la lecture de PDF, qui sera suivi par Firefox... et où d'autres surprises sont à venir... Soyons mesurés !!!

Ce qui je dis là n'est pas du mépris, mais de l'interrogation ? Je te trouve, toi en particulier, Giles, assez souvent modéré (sans mauvais jeu de mots) pour penser que c'est aussi simple que Apple a 100% raison, tous les autres ont forcément 100% torts ! Tout de même !

Et, pour ce qui est du mépris, une situation ou une personne peut sembler pathétique (vous êtes un peu émouvants parfois à entretenir votre pensée commune) sans qu'elle soit nécessairement méprisable au sens de pitoyable. Mais bon, du pathétique (émouvant) au pathétique (méprisable), il n'y a parfois qu'un pas... Et c'est vrai que le mépris est sans doute méprisable. Pour ma part, j'éviterai de mépriser qui que ce soit.

Il est évident en revanche que dire que "la grandeur [d'Apple, que je ne conteste pas au demeurant] est intolérable aux petits esprits", est assez teintées de mépris, et d'ailleurs, pas très digne, à mon sens, d'un modérateur.

Méprisants aussi vous êtes parfois à l'égard des membres des autres forums Mac, qui ne seraient pas aussi bien que vous, évidemment.... et oui, évidemment, les avis sont souvent plus partagés, c'est souvent plus critique sur Apple... alors bien sûr... ce sont des "délinquants" n'est-ce pas ? Qui ne doivent pas avoir d'iPhone, pour certains, puisqu'ils s'expriment mal... Beaucoup de choses de ce genre que j'ai pu lire de ta plume (désormais modératrice en plus) ou de celle d'autres membres et qui m'apparaissent naturellement assez méprisantes aussi.

Il y a un malentendu évident, je ne parlais pas des membres de ce forum, mais des « analystes » de l'industrie informatique, ceux qui annoncent périodiquement la disparition d'Apple, ou l'échec de ses produits avant même leur lancement.

En fait tu as raison, on peut tout mesurer à l'aune des produits Apple dans les catégories où elle est présente, car tous les fabricants les imitent, allant jusqu'à annuler des projets en cours (la tablette de HP par exemple) afin de s'aligner sur ce qu'Apple propose.

Non, non, pas de malentendu mon cher Giles. Evidemment, je sais bien que tu ne parlais pas particulièrement des membres du forum dans ta phrase sur la grandeur, etc... (maintenant, tu me prends en plus pour un illettré pourtant j'ai un iPhone !!!)
Pour modérer, j'ai tendance à penser qu'il faut soi-même avoir un certain sens critique, savoir distribuer quelques bons points, quand c'est justifier (et il y a toujours des cas justifiés !) à celui qu'on désigne pourtant comme l'ennemi (je ne parle pas de moi en parlant d'ennemi, bien sûr ), mais ce n'est que mon sentiment.

Et bon, mépris doit rimer avec mauvaise foi....

Rien à dire sur les produits Apple, leur qualité et le fait que les autres les copient, enfin, tentent de les copier, annulent même leur projet.... Je n'ai jamais prétendu le contraire...
Mais on a le sentiment, à vous lire (un petit peu partout dans ces forums), les technologies ou les bonnes technologies se limitent presque à ce que produit Apple... et qu'il serait normal qu'une société (quelle qu'elle soit, Apple, Adobe, Microsoft...) lance une sorte de fatwa contre l'une des technologies d'une autre.

Bref, peu importe, je pense que tu as très bien compris de quoi je parlais en matière de mépris... inutile de te fournir d'autres exemples... il suffit de se pencher pour les ramasser...

C'est ce genre de remarque qui gâche l'atmosphère d'un forum. Entre deux mots il faut choisir le moindre, comme disait Paul Valéry.

   

Ceci dit, je n'ai pas une admiration béate devant le capitalisme et les États-Unis et je suis bien conscient des conditions de travail dans les usines qui fabriquent nos jouets de haute technologie. Je ne peux parler qu'en mon nom personnel mais je ne pense pas non plus qu'Apple soit de quelque manière une société industrielle « parfaite » et que tous les produits des autres fabricants high-tech soient nuls ; Apple est seulement la plus innovatrice et son intégration du logiciel et du matériel (« l'expérience utilisateur ») est ce qui fait sa supériorité.

Modération bien ordonnée commence par soi-même disait un autre...
Or, je pense que c'est le mépris récurrent des principaux intervenants qui gâche l'atmosphère d'un forum !
"Idiot" n'est pas vraiment un terme... modéré...

Bon, je décroche, ma roulette de Mighty Mouse me lache...

Je suis toujours très modéré, tout le monde te le dira.



Tu suscites le mépris ou du moins l'irritation de certains par ton acharnement et tes raisonnements oisifs [sic] et le ton que tu emploies ; je n'oublie pas que tu as dit plus que tu venais ici observer ce que tu appelles un reality show, ce n'était pas nécessaire de présenter tes compagnons de forum sous ce jour-là. Le forum MacPlus est un forum Mac, non un site d'analyse informatique professionnel, il faut que tu en tienne compte.

Tu sais, franchement, Giles, les moqueries, les railleries entre vous sur tel ou tel produit, telle ou telle société ou technologie, ça fait tout de même un peu penser à la seule chose que font les gens qui sont enfermés pendant des semaines dans un studio de reality show... C'était plus un constat qu'une insulte. Tu m'avais suggéré de prendre un peu de recul, tu te souviens. Je suis donc moins intervenu dès qu'on parlait de Flash et je vous ai un peu tous lu, pour voir ce que vous disiez çà et là...
Et bien, l'oisiveté des raisonnements, elle est un peu partout... tu connais mieux le forum que moi, tu le sais bien.
Mais c'est surtout ce besoin permanent de déverser autant de moqueries (pour pas dire plus) sur les autres qui m'a surpris.
Je savais qu'il y avait toute une catégorie d'utilisateurs Mac qui se plaisaient à afficher comme des trophées la liste de tous leurs Mac achetés depuis très longtemps (en précisant bien que c'était très chers, surtout à l'époque !) et que d'autres (les mêmes ?) déployaient fièrement leur MacBook (Pro) ou leur iPhone en public en s'assurant bien que tout le monde voyait bien la jolie pomme lumineuse, signe d'appartenance à une caste supérieure, une élite (c'est vraiment patent chez certains), mais bon, tout cela est sans doute puéril, mais pas bien méchant. En revanche, les moqueries permanentes à chaque actu ça m'a un peu affligé, et je me suis rendu compte que Steve Jobs, malgré son indéniable talent, apparaissaient somme toute parfois assez méprisant aussi, que les pubs Get a Mac que j'avais adorées étaient en fait, bien qu'excellentes en soi, elles-aussi assez méprisantes...
Après, si mes remarques suscitent mépris ou du moins irritations, évidemment, ce n'est pas vraiment une surprise et ça ne fait que conforter mon sentiment sur tout cela, cette espèce d'arrogance chez certains.

Mon "acharnement", n'exagérons rien. C'est juste que je réponds quand on me répond, ça s'appelle un forum de... je te le donne en mille, Giles : dis cu ssion

Désolé de te contredire une fois de plus Isnan, mais plus qu'à un réality show, le comportement de certains sur ce forum me fait penser à un dîner de c**, avec des intrus qui viennent perturber le train train d'amis qui aiment à parler de choses sérieusement ou en déconnant...

Mais bon ignore ce message, je te laisse à ta conversation (privée) avec Giles