Encore de l'eau apportée au moulin des "scognieugnieux" Anti-Supression du port FW des derniers MacBook....

Fidèle a mes habitudes, et passionné d'Histoire (et surtout celle d'Apple), je me suis replongé dans le passé avec ma "Time Machine" et je me suis aperçu d'une chose.

A l'époque, l'USB 1.0 succédait (Sans regrets) aux ports "Dinosauresque" Série et Parallèle ce qui fut une avancé technologique importante, surtout dans le monde PC.
Sur Mac, nous étions habitués depuis longtemps a d'autres interfaces rapides a connectique en chaîne "souple" comme le SCSI en standard sur tout les Mac depuis le Mac+.

La norme IEEE1394 était déjà développée par Apple, en collaboration avec Texas Instrument, IBM et d'autres depuis le début des années 80.
Ici, l'histoire de la norme IEEE1394
Laissé dans les tiroirs très longtemps faute de périphériques assez rapide pour en tirer partie (On voit mal l'avantage d'un lecteur de disquette a 400Ko/s en FW), Apple l'a re-sortit de la naphtaline a la fin des années 90 avec les nouveaux iMac III et le BLUE PowerMac G3 afin de pallier a la faiblesse de l'USB 1.0 de l'époque pour une raison simple:
Steve jobs venait juste de nous faire un Show comme a son habitude inventant son nouveau concept de HUB NUMERIQUE, ou le Mac deviendrait le centre de connexion de périphériques Audio/Photo/Video.

Afin de coller a la nouvelle stratégie de Steve, qui avec iMovie (Puis iLife), voulait faire du Mac THE plate-forme de montage Video personnelle idéale, le FW prenait la une place prépondérante.
Même si suffisant pour l'impression ou le transfert de photos, l'USB de l'époque ne pouvais suffire aux besoins de rapidité des Camescopes Numériques et le transfert des Vidéos.
Les premiers iPod on eux aussi bénéficié de cette connectique pour asseoir leur supériorité sur les concurrents en USB 1.0 permettant a ceux-ci de transférer plusieurs 10aines de Giga de MP3 en quelques Secondes.

Si le FW a eut son utilité a l'époque pour permettre aux Mac de devenir une référence pour le montage Video/Audio grace aux logiciels Personnels et Pros de la Pomme, il en est tout autrement aujourd'hui.

L'USB 2 ayant fait des énormes progrès et aujourd'hui avec l'USB 3, cette connectique peut suffire largement aux besoins "personnels" quotidiens du tout a chacun.
Même si il est probable qu'Apple conserve cette connectique dans sa gamme PRO, ils se voient soulagés de ne plus a avoir a supporter le FW dans les entrées de gamme comme le MacBook ou l'iMac plus pour bénéficier d'un gain d'espace que du coût, pour permettre de fabriquer des produits toujours plus fins et compact.

Pour ma part, je pense qu'on s'achemine a plus ou moins long terme a l'avènement d'un seul port unique, ayant un taux de transfert suffisant pour y connecter non seulement imprimantes, graveurs, scaners, APN, iPod et autres disques dur externe, mais aussi écrans, E/S Audio et Video, et pourquoi pas même le réseaux.
Avec un seul standard, l'industrie fera des gains de production non négligeable, et permettra surtout de nous faciliter grandement la vie.

inick06, ton raisonnement est tout à fait pertinent.
Mais si on râle sur le fait que Apple vire le FW c'est car nous avons pleins de périphériques FW qui valent des fois très cher.
Si tu te mets dans la peau de quelqu'un qui possède ne serait-ce qu'une carte son FW à 1200€ et un caméscope FW à 1200€ durement achetées pensant faire un achat à long terme. S'il veut changer son petit iBook pour un nouveau MacBook, il doit débourser 3 fois le prix de l'ordinateur! et jeter ses périphériques hors de prix (qui resteraient pourtant largement valable). Alors, c'est sûr, il reste le MB Pro... mais pour combien de temps.

Personnellement, mon disque dur externe en FW, c'est un détail, mais ma carte son qui a un an et m'a coûté 500€ ça me foutrait vraiment les boules d'avoir à la changer de si tôt!

Est-ce que l'USB3 permettra un débit constant comme le FW, laissant à ce dernier comme seul avantage de pouvoir se chainer ?

le sort du Fw c'est lier avec la sorti des connectiques de chez Apple

un iPod sous fw ?? trop non j'ai un appareil photo plus petit que le iPod qui a un FW

les Nouveau iPod , iPhone etc etc de Apple n'ont pas de FW cela indiquait clairement le direction de l'entreprise

Pour avoir travailler dans les plugs (fiches) et le câblage une bonne partie de ma vie je peut vous certifier en plus que la fabrication d'un port FW est plus complexe qu'un USB et la gaffe fait avec ce port en particulier est d'avoir gardé le vieux model parallèle avec le nouveau
USB dans le quelle régulièrement on peu y mettre un appareil USB dans un port USB est fréquent et facile USB ses auto standardisé et le FW non même si il est possible et facile de faire fonctionné un fw400 dans un fw800 il semble que les consommateur ne le savent pas . Alors que le USB 1 , 2 et 3 que l'on appellera toujours et simplement un port USB le FW garde sa particularité d'être au yeux du consommateur incompatible un avec l'autre ce qui est faux .

La disparition du Fw400 aurais du se faire avec la sorti du FW800 des câbles qui passe de 400 à 800 mis plus en évidence et pousser sur une norme FW 1.2g dans les même broche que le fw800 . Trop marginal cette norme est vouer seulement a disparaitre surtout depuis la sorti du eSATA qui surpasse le FW et qui semble apporté la même logique de rétro compatibilité que le USB .


le USB3 est une bonne chose évolution oblige mais 480mo c'est trop peut

Je suis d'accord...
Mais excuse moi si je vais te paraître désagréable ce n'ai pas le but, mais celui qui dépense 2'400€ de carte FW va dépenser seulement 900€ pour un MacBook? Tu crois pas que le MacBook Pro qui embarque du FW est plus adéquat a cet utilisateur qui sommes toute est assez "Professionnel"?
Sinon je pense sincérement qu'Apple conservera le FW dans sa gamme PRO encore un certain temps dans les versions 800 comme aujourd'hui et 1600 plus tard, mais ne peu se permettre le luxe de mettre tout le monde sur le carreau.
Je pense que le prochain iMac n'embarquera plus de FW... Mais ça n'engage que moi, mais ça me paraît assez logique. En tout cas pour le MacMINI c'est une certitude...


Pour ta carte son... Oui d'accord.... Je m'incline.
Mais bon...
Tu n'es pas dans l'obligation obligatoire d'acheter le nouveau MacBook immédiatement... Ton Mac est encore "dans la course' je pense, et au moment ou tu sera "obliger" de changer de Mac car trop lent et dépassé, je suis prêt a parier que tu vas vouloir également changer ta carte son pour une nouvelle qui va t'apporter tout son lots de nouveauté tu penses pas?

Le chainage a un ENORME gros défaut ( Abandonné depuis des lustres dans le monde Réseaux ):

En chaîne, tu divises ton débit par autant de périphériques connectés sur la chaîne...

Par exemple, si tu connecte 2 Disques Dur sur ton port FW400 de ton mac et que tu copie un fichier sur l'un et un fichier sur l'autre tu a 2x200M/s et non pas 2x400M/s

En USB c'est différent. L'USB travail en mode "Jetons" (Token Ring) ce qui permet de mieux gérer les débits.
Surtout si tu travailles avec un BON HUB USB digne de ce nom (D'ou la différence de prix entre eux allant de 10€ a 100€ )

Avec l"USB 2.0 la gestion des débits avait déjà été repensé en profondeur (JE vais pas m'étendre dans des explications tortueuses pour en mettre plein la vue...
D'autres l'ont fait beaucoup mieux que je ne pourrais jamais le faire:
Ici: TOUT sur l'USB

L'USB 3.0 est de loin meilleur que le FW (Inutile de m'insulter ) pour cette raison évidente que le montage en Chaîne est assez restrictif...

Je le dis très souvent dans les forums...
Nous avons tous connu ça chez Apple...
Quand Apple a supprimé corps et biens les ports Séries et SCSI des Macs, les mêmes mécontentements étaient légions, même pallier par des Adaptateurs du genre KEYSPAN (USB -> Série) et autre ADAPTEC (USB -> SCSI)....
Et c'était encore pire a l'époque car c'était comme si Apple supprimait aujourd'hui le FW et l'USB en même temps !!!!

Tout le monde s'en était offusqué...

Mais bon...

Que faire?
Toujours garder toutes les connectique du passé?
Série, Paralléle, SCSI, FW, USB?

Je crois en revanche que le eSATA est la vois dans le milieux des gros changeur externe le USB dominera toujours les périphérique d'appoint .

Yep!

eSATA ca sera pour des serveurs et gros consommateurs de vitesse de transfert....

+10

Personnellement je suis arrivé sur Mac à l'époque du passage à l'USB justement. Sans rien y connaître en technique, ça me semblait tout de même intéressant quitte à remplacer quelques périphériques "bas de gamme" type imprimante.

Aujourd'hui la situation est différente. J'ai une caméra branchée en FW sur un iMac, et des disques durs tournant aussi en FW. Ils sont compatibles USB2, mais ne tiennent pas le route sur cette connectique. L'USB3 semble intéressant mais en pratique sera t'il aussi efficace que le FW, forcément je demande à voir. Je songe bien prochainement à changer de machine, mais si demain l'iMac est sans FW, je ne considère pas ça comme un progrès et je vais clairement voir ailleurs, je ne compte pas changer de caméra pour faire plaisir à Apple.
Je ne vais pas non plus me forcer à passer sur PowerMac rien que pour cela, j'ai déjà eu un Mac en tour et à l'usage, en dehors de pomper du courant et de coûter (excessivement) cher à l'achat, je n'y avais aucun intérêt.

On m'a souvent dit "ah oui le mac, c'est tout dans le design". Aujourd'hui, je commence à être d'accord. Les évolutions ne donnent pas l'impression de progrès, c'est devenu à l'usager à s'adapter à la machine. Si le prochain iMac ressemble à cela, de l'USB3 (prometteur) sans FW (présent dans du matériel assez onéreux), le mac ne répondra plus à ma demande et je me tourne vers le PC sans regret. J'en vois tourner assez pour m'y adapter. Quitte à être "scognieugnieux" car la politique de Job ne me convient pas.
Au passage, si le seul intérêt est de faire "des produits toujours plus fins et compact" jouant donc tout sur le design, j'espère au moins qu'ils marcheront. 3 retours sur mon dernier mac avant d'en avoir un fonctionnant, la qualité Apple me laisse un certain arrière goût.

J'ai jamais dis qu'Apple pouvait être LA solution pour tout le monde...
Et quand Apple di que 81% des clients sont satisfait, tu fait partit des 19 autres %... Il n'y a pas de panique dans la demeure...
Il faut bien des utilisateurs pour Winodws aussi...
Si tu ne trouve plus d'intéret au Mac, je suis pour la liberté totale pour chacun...
En cette période de 11 Novembre, on commémore justement le fait que des gens on donnés leur vie pour notre liberté... Qui serais-je pour critiquer ton choix.
J'éspere que tu n'auras pas trop de déconvenue avec ton PC entre VISTA, les Virus les Spyware etc... Le temps a changé depuis le temps ou tu es passé sur Mac, mais comme tu le dis, Apple ne te conviens plus du tout et le PC répond entièrement a tes attentes...
Et tu pourra meme y reconnecter tes vieilles imprimantes
Mais je me suis toujours méfié du champ des sirènes et si le PC était le monde idyllique que tu penses qu'il est, VISTA serait un succès INTERPLANETAIRE et Apple aurai fermé boutique depuis longtemps.

Quand au Design, je suis d'accord, celui qui a besoin d'une Logan se fou totalement du Design, c'est pareil pour les ordis et les PC a 600€ sont la pour rendre heureux ceux-ci...
Pour moi le Design compte plus que le port FW donc le Mac me conviens plus que le PC... il faut du choix pour tout le monde...

Dans l'histoire de l'informatique, s'adapter a toujours été le cas...
Tu dis rien pour l'usager qui est obligé de changer de PC parceque VISTA a rendu son PC totalement obsolete? Rien que pour changer le systeme? Donc pour pas "s'adapter" on reste sous XP (Comme 90% des gens), un systeme qui a 8 ans!
Mais bon, on en serai encore au Floppy Disc en DOS avec cette mentalité la.
Quand Microsoft passera a Windows 7 puis 8 etc... il faudra que toi, l'usager tu "t'adaptes" en changeant de PC Etc etc etc, ....
Mais dans ce cas ton raisonnement tient la route:
Passer de XP a VISTA ce n'est pas vraiment un progres...
En passant au PC tu aura a subir la politique "abracabrantesque" d'un autre "Steve" (Ballmer) ou plutot lui remplir les poches....

Le mac c'est TOUT dans le système !!!!....
Ou plutôt dans l'intégration du Système et du Hard
Ce que tu ne retrouveras jamais dans un PC même le plus cher du monde....

Le Design c'est le petit "plus"...

Décidément, tu n'as pas compris le Mac.. C'est dommage....

Mais bon, c'est la vie !

Non, je suis dans les 81% satisfait (sans exubérance), mais dont la gamme à venir peut me faire changer de crèmerie. Si le brillant de quelques écrans attire le regard de nouveaux venus, tant mieux pour Apple. Mais certains changements sont réellement rédhibitoires aujourd'hui, et il n'est pas inintéressant d'écouter les critiques des utilisateurs. Elles peuvent être constructives, et Apple peut très bien se planter, ça leur arrive ponctuellement. Dommage de voir des railleries dès que l'on a une opinion différente.

Pour en revenir à la news, l'USB3 n'est pas encore arrivé, mais il aura besoin de cohabiter avec le FW pour faire ses preuves. On a le temps de voir venir, et de voir comment les périphériques vont évoluer, et utiliser cette norme.
Le FW sur l'iMac est un autre sujet, mais sa disparition à court terme serait forcer la main au passage au MacPro, pas sûr que tout le monde suive.

Décidément plus je repense au passé plus je trouve des exemple identique...
A croire que l'adage qui dit que l'histoire se répéte, n'est pas tout a fait faux ....

Au début des Années 90, je travaillais pour des sociétés de production de films publicitaires et je travaillais avec un système de capture Video RADIUS Pro d'une valeur de 50'000 fr de l'époque, composé de 2 Cartes NUBUS connectées a un Rack de connexions YUV Composites ect....
Apple a abandonné le NUBUS au profit du PCI avec les nouveaux PowerMac 7500/8500/9500 de l'époque... Mon PM 8100 de l'époque (40'000 Fr a l'achat 18 mois auparavant seulement) était devenu obsolète....
Je suis resté 2 ans avec mon 8100 (sans en mourir) et puis et puis et puis... Et puis j'ai chamgé de Mac et de carte etc etc (Nous vivons dans une société de consommation je le rappelle).

Quaand tu me demande de me mettre a la place du gars qui doit changer sa carte a 1'200€, j'ai donné !

L'histoire se répète....

Je suis assez d'accord jusqu'à il y a peu. J'indique que je commence à être d'accord avec tout ceux qui depuis longtemps disent que tout est dans le design. Et j'an ai donné des explications contre cette idées!





La, je commence à avoir du mal à suivre.




2 iMac G3, 1 PowerMac G4, 2 iMac G5. J'ai été dans l'erreur tout ce temps!
Je le redis, ce n'est pas car on n'est pas satisfait de certaines directions (non officielles qui plus est) que Apple et les autres utilisateurs "fans" doivent faire la sourde oreille. Ca ne pourra jamais t'arriver?
Mais je reconnais que mon Mac n'est qu'une machine, je n'ai qu'un "affectif" réduit avec.

Apple depuis 1983, j'ai beaucoup (trop même) d'affectif...

De s'égosiller ici sur le port FW ne changera pas grand chose...
J'ai passé ma vie a "adorer" être sur Mac même dans les périodes difficiles que tu n'as pas connu ou Apple a même failli disparaître bel et bien...

Ignorer les "fans" comme tu dis, qui "aiment" leur Mac, c'est faire une belle erreur d'analyse...
Mon Mac est plus qu'un simple outils....
J'en ai fait mon métier toute ma vie...

Tu n'es pas "fan"? No Problemo...
Croire qu'Apple va perdre tout ses clients pour un malheureux port FW, mouais!
Ils arrivent a vendre des Téléphones a 500€ qui n'envoient même pas de MMS
Et le pire, c'est que les possesseur d'iphone deviennent tous "fans"... C'est rageant hein?

J'ai passé 15 ans de ma vie a vendre des Mac en France pour connaître le coté "contestataire" des Francais

PS:
Même si je considère le Design comme le "petit plus" des Mac, il n'en reste pas moins que dans bien des domaines, c'est souvent le petit "plus" qui fait toute la différence!
Et pour moi ce 'petit plus" deviens essentiel, et même indispensable...

J'espère que tu suis mieux la...
Me faire passer pour un idiot n'arrangera rien non plus...

L'être humains est devenu ce qu'il est depuis Cromagnon et Nehandertal tout le long de son Histoire par-ce qu'il a sut s'adapter et évoluer (lui)...

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Hey, pourquoi tu t'emballes inick06 ? Walaï est resté plutôt courtois... on se calme.
Je ne vois pourquoi on n'aurait pas le droit de critiquer Apple... sinon les forums seraient vides... ;-)
Tes arguments sont tout à fait recevables et ceux de Walaï aussi, ils ne sont même pas trop éloignés.
Tu dis: si ça ne te convient pas, va en face. Et lui t'a dit ça me convient, mais j'ai un peu peur de la tournure que ça prend, si ça ne me convient pas dans le futur j'irai en face.
Finalement je trouve que vous êtes pas trop mal d'accord...

Peace.

Il fait ce qu'il veut tu sais!!!
Ca changera rien a ma vie, mais ca va surement beaucoup changer la sienne...

Discuter constructif OK
Entendre râler et menacer avec des "Si c'est pas comme ça je me casse"...

Ca me saoul...

PS:
Je suis rester courtois, et n'ai fait que répondre que de me faire passer pour un idiot ne changeais rien...
De dire que l'immobilisme et l'inadaptation ne permettait aucune évolution, je n'ai rien inventé...
Darwin l'a fait avant moi...

Toute mes interventions ( si tu en a vue d'autres ) sont argumenté, documenté, et tout a fait pertinente...
Un Exemple ici...
Dire que c'est nul pour dire que c'est nul, ca na jamais été mon truc...
Je vais ignorer ces messages a l'avenir

J'ai eu de quoi critiquer Apple quand cela était nécessaire et pertinent:

Du systéme 7.5.1 catastrophique, au Disque Dur des iMac sans ventilos qui pétaient a la chaîne, la peinture des PowerBook Titanium qui s'écaillaient en passant par les Bornes Airport inaccessible, Mobile Me "en panne" total etc...
La, la critique est pertinente et constructive...
Récemment j'ai du mettre au placard mon iPhone I acheté en France qu'Apple refuse de me permettre d'utiliser aux USA... Il y a plus matiere a raler pour ca non? ... Moi qui fait la navette entre L'Europe et les US...
Quoi faire d'autre? Acheter un PDA sous Windows Mobile?
Non merci je suis pas maso...
Finalement ben... j'en ai acheté un sans abonement....
En plus, acheté sur 36 mois, l'iphone me coûtera beaucoup moins cher avec mes cartes prépayées que les abonnement AT&T ou Orange exorbitant...

Donc, je me suis 'adapté' pour avancer, puis finalement calcul aidant je suis gagnant!

Je dis pas améne a tout non plus...

Les forums ne sont pas fait uniquement pour "vomir" sa rencoeur...
Bref....

Ahhhh jai compris ce regain d'agressivité envers moi....
Ooops...
Je vais changer mon Avatar...

@Adriz

Moi j'explique ça le pas le fait que INICK06 est un pure et dure de Apple qui a passer les tempêtes avec cette compagnie si tu veux critiquer soit mais arrive avec de bon arguments

Moi je suis plutôt de la grande famille UNIX et c'est OSX qui est venu me chercher .

SI on compare MACOS9 avec un BSD de la même époque oui le gui de OS9 était supérieur mais la machine elle même le cœur je met au défis n'importe quelle OS sur la planete d'en faire la comparaison avec un système UNIX . JOBS la compris et a fait évoluer le système pour le mieux

Maintenant je possède la plus belle interface au monde avec le meilleur des systèmes , il s'apelle Léopard et Windows est pas de taille dans toutes les forme de comparaison mis a part les script de programmation rapide et les jeux .

Ça existe vraiment, des gens qui utilisent un Mac avec Mac OS X et décident de changer pour un PC sous Windows ???

Bien sûr, il y a les choix imposés par un patron ou plus simplement, un logiciel disponible uniquement sous Windows... quoique l'on puisse le faire tourner sur un Mac Intel. L'argument économique peut aussi jouer.

Mais, sérieusement, c'est viable ? J'ai du mal à imaginer des switchers à l'envers (je n'en connais pas).