Hé hé, l'imagination débordante des blogueurs de Redmond est édifiante. A bientôt dans les Salons Parisiens

Dom

J'avais trouvé Stev Jobs/Apple un peu nul de n'avoir pas fait référence, ne serait ce que par soucis de reconnaissance, à Konfabulator lorsqu'il avait présenté la barre des widgets. C'était vrai que les accessoires de bureau, Apple les avait inventés mais c'était aussi vrai que les widgets et leur mode de construction était pompé sur Konfabulator. Mais là je crois rêver... M$ digne successeur de M$ veut nous/leur faire croire qu'il a tout inventé. Et il y aura des gens pour le croire. Pas une ligne de référence au travail des prédecesseurs/concurents. Si on travaillait comme ça en recherche, sans faire références aux travaux antérieurs on serait vite mis sur la touche. Il semble qu'il y ait des domaines où, au contraire, on en est récompensé - tout au moins par le chiffre d'affaire.

Bref, j'aime pas davantage M$ aujourd'hui qu'hier et probablement pas moins que demain...

Les accessoire de bureau, ça ne ressemble pas vraiment aux widget tels qu'ils ont été rendu possible par... DesktopX. Ah ben oui, Konfabulator n'a rien inventé, que du contraire!

DesktopX existant depuis fin 1998 il est largement antérieur aux autres solutions (de widgets, pas des accessoires de bureaus - qui ressemble étrange à des applications tierces que j'ai vue pour des shell... dos! qui eux même venait du monde Unix...).

Alors MS copie, oui. Apple aussi. Linux aussi. Quand un innove, on retrouve un produit similaire chez les autres bizarrement. La meilleures implémentation gagnera - c'est à espérer.

C'est amusant ce trollisme de la communauté Mac qui veut qu'Apple aie tout inventé - mais un peu de bonne foi et à peu près 1/4h de recherche sur le net ne ferrais pas de mal! (Le trollisme des autres communautés n'est pas meilleurs, mais comme il ne s'agit pas d'eux ici...)

[quote=Arcanum-XIII]DesktopX existant depuis fin 1998 il est largement antérieur aux autres solutions (de widgets...[/quote]
Des accessoires de bureau, en tant que petites applications qui tournent au dessus du programme principal, j'en ai sur mon mac depuis 1985. C'est à dire 14 ans d'antériorité. Le reste est de la literrature.

Desk Ornaments

[quote=Arcanum-XIII]Les accessoire de bureau, ça ne
C'est amusant ce trollisme de la communauté Mac qui veut qu'Apple aie tout inventé - mais un peu de bonne foi et à peu près 1/4h de recherche sur le net ne ferrais pas de mal! (Le trollisme des autres communautés n'est pas meilleurs, mais comme il ne s'agit pas d'eux ici...)[/quote]

En revanche aucune news sur le brevet déposé par Apple sur les WebCam intégrées, alors que ça n'existe pas chez Apple, mais bel et bien chez Sony.

Encore plus fort que la repompe, le dépot de brevet de concepts uniquement commercialisés chez les autres.

Bonjour
[quote=debians]En revanche aucune news sur le brevet déposé par Apple sur les WebCam intégrées, alors que ça n'existe pas chez Apple, mais bel et bien chez Sony.

Encore plus fort que la repompe, le dépot de brevet de concepts uniquement commercialisés chez les autres.[/quote]
euh oui, mais non…
http://www.macplus.org/magplus/article.php...id_article=9680

D'autre part je ne sais pas comment ce brevet a été traité chez les autres, mais sa particularité repose sur son système de bascule et de protection de la caméra très astucieux, décrit très précisément… Il sera très probablement utilisé mais pas dans un PowerBook…
A bientôt

Je lis quand même sur la page en question M$gadet

"Ed. Note: Updated the intro sentence based on feedback. The concept of mini-applications has a long history in software dating back to the 1980's and probably before. Good ideas are often interpreted in different ways. "

On se demande bien de quel monde peut venir l'auteur de ce feedback Mais bien entendu the 1980's n'ont rien à voir avec l'arrivée du Mac :twisted:

[quote=Widget: PC premier: 1984]
Des accessoires de bureau, en tant que petites applications qui tournent au dessus du programme principal, j'en ai sur mon PC depuis 1984. C'est à dire 15 ans d'antériorité. Le reste est de la literrature..[/quote]
A Widget: PC premier: 1984

j'en ai sur mon Mac depuis 1985 parce que j'ai acheté mon Mac en 1985, mais les utilitaires de bureau existent sur LE Mac depuis qu'il a été mis en vente c'est à dire 1984. (et de 84 à 98 cela fait 14 ans pas 15 ) Match nul ...

Cela dit, dans son article d'histoire du Mac, Andy Hertzfeld écrit :

"In the fall of 1982, the first pass of the User Interface Toolbox was completed, so I had time to work more on ornaments, which by this time were renamed "desk accessories" by the pubs group who thought that the term "ornament" was too ornamental. I wrote a simple clock, and got the calculator going, modeled after Steve Jobs' design from the calculator construction set."

J'en conclus que Philippe Kahn, dont je salue au passage le mérite, n'était pas seul sur les rangs et qu'Apple avait déjà bien avancé sur son chemin des widgets.

Bon maintenant si tu veux croire que l'interface graphique a été plutôt inventé chez M$ (inclus les accessoires de bureau) que chez Apple avec le Mac, libre à toi. Je ne le pense pas, et serais plutôt tenté de croire le contraire :wink: Cela dit je fais amende honorable, je t'accorde le fait que ces idées pouvaient être en l'air dans beaucoup de bureaux R&D qui se dirigeaient un peu tous, de gré ou de force, vers une interface graphique.

Si je me rapelle bien l'interface graphique vient de chez Xerox... et des essais antérieur existe à ça sur les machines Unix (même si pas finalisé de façon commerciale).
Le concept d'"ornamentation" existe aussi sur les shells textes... Donc si on veut vraiment revenir à l'origine, on peut aller très loin.

Sous sa forme actuelle, c'est DesktopX de Stardock qui les devances TOUS (y compris Konfabulator...).

Ah oui... la souris ne vient pas non plus de chez Apple (et ce compris celle à molette horizontale, il y à un équivalent chez IBM et chez Logitech plus anciens ).

Donc Apple réalise très bien les choses, innove de temps en temps mais de temps en temps aussi s'inspire fortement de la concurrence (qui le lui rend bien de toute façon). Je ne vois pas en quoi c'est choquant de dire ça :shock:

[quote=Arcanum-XIII]Si je me rapelle bien l'interface graphique vient de chez Xerox... et des essais antérieur existe à ça sur les machines Unix (même si pas finalisé de façon commerciale).
Le concept d'"ornamentation" existe aussi sur les shells textes... Donc si on veut vraiment revenir à l'origine, on peut aller très loin.

Sous sa forme actuelle, c'est DesktopX de Stardock qui les devances TOUS (y compris Konfabulator...).

Ah oui... la souris ne vient pas non plus de chez Apple (et ce compris celle à molette horizontale, il y à un équivalent chez IBM et chez Logitech plus anciens ).

Donc Apple réalise très bien les choses, innove de temps en temps mais de temps en temps aussi s'inspire fortement de la concurrence (qui le lui rend bien de toute façon). Je ne vois pas en quoi c'est choquant de dire ça :shock:[/quote]
Il n'y a rien qui me choque dans ce que tu dis. Je serai même d'accord sur pas mal de tes points.

Je connais à peu près l'histoire du mac et de son interface graphique, et de la visite de Jobs à Xerox park et de l'implementation de samlltalk sur HP en même temps que la naissance du mac. J'avais même joué avec smalltalk sur mac à l'époque. Il y a aussi le projet Lisa qui précède (et devance sur bien des points le mac : mémoire protégée préemptive etc...) Je crois que tout mac user connait tout ça un jour ou l'autre.

Mais il y a un pas important du passage des principes ou des essais en labo à l'implementation industrielle et la comercialisation. Il y a ce qui fait que c'est bon ou mauvais. Inventer l'interface graphique comme l'a fait Xerox (qui lors de cette visite fameuse ne l'a pas présenté qu'à Apple, il y avait dit on des représentants de beaucoup de fabricant d'ordinateurs, dont HP) et implémenter les principes de l'interface graphique au niveau d'un système, et faire de ce système un système utilisable, il y a encore beaucoup de recherches, de dévelopement et de choix. Et ça il faut le faire, il ne suffit pas d'en avoir l'idée. Par exemple, Xerox voulait trouver des fabricants pour implementer SmallTalk, par pour autre chose. C'est ce qu'HP a fait d'ailleurs, mais Apple a décidé de ne pas faire un système smalltalk mais de s'inspirer de smalltalk, cea fait une différence dont le résultat est le Mac.

Tout le monde sait aussi, certains pour l'avoir vécu comme moi, qu'au moment de la sortie du mac, Microsoft se battait avec le système DOS qui n'avait rien de graphique du tout. Mais Bill Gates a été sollicité pour (ou a demandé à) déveloper un triatement de texte un peu plus sophistiqué que MacWrite. De là est sorti Word, ensuite, pour des raisons qui sont les siennes il a fait du reverse ingeneering sur les mac qui lui avaient été prêté ar Apple, et de là, plus tard est sorti Windows.

Pour en revenir aux utilitaires de bureau, ils existaient effectivement en 1984 (et peut-être avant) sur Mac, en tous les cas la différence c'est que chaque acheteur de Mac de l'époque (dont je suis) s'en rappelle sans le moindre effort. Pour les autres systèmes je ne mettrais pas ma main au feu.

Au début des années 90 j'ai travaillé sur une HP sous UX le système Unix d'HP. Il avait effectivement une ébauche d'interface graphique avec quelque trucs sympa (la barre des taches en bas, par exemple, et les imrimantes qui sortaient sous forme d'icones) mais son usabilité était infiniment moindre que cele d'un Mac. Et Maple plantait au même endroit sur mac et sur mon hp (cétait un ong calcul qui nécessitait des ressources importantes). Donc aucun avantage même pour les calculs scientifiques. En plus, j'avais un quadra (je crois) pour moi tout seul, et l'hp en question était partagé, donc j'allais encore plus vite avec mon mac que sous hp.

Bref, pourquoi raconter tout ça ? Parce que c'est l'usage qui dit ce qui est important et ce qui est secondaire. Et c'est le passage à l'acte qui fait la différence entre celui qui a des idées et celui qui a des idées et qui les réalise, et celui qui en plus les industrialise pour en faire profiter le monde et faire avancer les retardataires.

Voilà, cela n'empêche pas de ne rien négliger ni dénigrer, sauf quand vraiment c'est trop gros. Et la première version de la présentation par Microsoft de ses gadgets — avant la correction demandé par un certain feedback — était un peu exagéré. C'est ce qui a fait bondir les macplusiens je crois.

Le sujet est clos ?